Thema: petition gegen abs-pflicht

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jensplusmopped Erstellt am So 10.07.2011
gegen den, von der eu-kommission ins eu-parlament eingebrachten vorschlag einer eu-weiten, verpflichtenden einführung eines abs für neue motorräder habe ich auf meiner seite www.antifah.de eine kollektivpetition online gestellt.

grüsse jensinberlin


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Joker971 Erstellt am So 10.07.2011
Die meisten neuen Moppeds haben doch eh ABS und Stand der Technik ist es allemal. Jeder weiss das es das Bremsen mit dem Motorrad sicherer macht!
Ich bin für ABS :-)

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Gelöschter Benutzer Erstellt am So 10.07.2011
Kenne genügend Leutz, die es mit ABS.Mopped geschrottet hat.
An meinen Moppeds hab ich kein ABS..., habe aber auch noch kein Mopped oder noch schlimmer mich selbst geschrottet.
Vielleicht fahre ich ja nur zu vernünftig.
ABer gegen Unvernunft und ungezügelte Fahrweise bringt auch ABS keinen wirklichen Nutzen. (Dafür aber um so mehr trügerische SIcherheit für die, die all zu technikgläubig sind und die denken, die elektronischen Fahrassistenten könnten Ihnen auch das Hirn und die vorausschauende Fahrweise ersetzen.
NEIN.., ich möchte für MICH kein Mopped mit ABS!..., denn ich möchte auch auf Rollplit oder Schlamm selbst bestimmen können, ob mir die Karre vorne oder hinten wegrutscht! (und das wird mir durch´s ABS "verboten")
Deswegen:
solange es keine Sanktionen für Moppedfahrer gibt, weil sie kein ABS-Mofa fahren..., isses für mich ok..., wenn sich manche dafür aussprechen.
Ich werde mir eh keinen ultramodernen Bock kaufen wollen....,stehe mehr auf "Nostalgiefahrzeuge"​...,​ da weiß Man(n) was er hat... und kann´s selbst reparieren, wenn was dran ist... ohne ein Informatikstudium wegen der Fehlerdiagnosen abgeschlossen zu haben.

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Megarider Erstellt am So 10.07.2011, Zuletzt bearbeitet am 10.07.2011 von Megarider
Eine verpflichtene Einführung von ABS für neue Motorräder halte ich auch für Schwachsinn. Zwar ist es schon so, dass es bei Autos heute fast keinen Neuwagen mehr ohne ABS zu kaufen gibt und auch niemand explizit nach einem Auto ohne ABS fragt, hier liegen aber gegenüber dem Motorrad die Vorteile klar auf der Hand.

Bei einem Auto dient das ABS dazu die Lenkfähigkeit beim Bremsen zu erhalten. Es verkürzt aber nicht wie vielfach angenommen den Bremsweg. (Klar ist eine Frage des Untergrunds, aber die Vorteile des ABS bei Eis und Schnee interessieren mich beim Mopped ja nicht.)

Das Motorrad-ABS ist aber bisher lediglich in der Lage die Fahrstabilität bei Geradeaus-Vollbremsungen aufrecht zu erhalten. Wer meint in der Kurve nun unbekümmert voll reinlangen zu können, liegt genauso auf der Fresse wie einer ohne ABS.

Ich habe letztes Jahr an einen Motorradtraining vom ADAC teilgenommen und eine Übung war vor einem Hindernis zu verzögern und dann um das Hindernis drumherum zu fahren. Die ABS-Fahrer (übrigens deutlich in der Unterzahl 2 zu 8) haben das auch brav so gemacht während die Verzögerung meiner R1-Bremse problemlos ausgereicht hat, ohne blockierendes Vorderrad noch vor dem Hindernis zum stehen zu kommen.

Fazit: Meiner Ansicht nach wird mit ABS beim Motorrad trügerische Sicherheit verkauft, denn die Käufer vergleichen hier Äpfel (Motorrad-ABS) mit Birnen (Auto-ABS).

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Mopedjeck Erstellt am So 10.07.2011, Zuletzt bearbeitet am 10.07.2011 von Mopedjeck
ist das nicht stand der Technik???
Wenn ich darüber nachdenke was ich vor 30 Jahren für ein Motorrad gefahren bin,
wie viel PS hatte das?
wie groß war das Verkehrsaufkommen?
Der Bremsweg der Autos ist heute klar kürzer und die perfekte Bremsung mit einem Moped ohne ABS gibt es eigentlich nicht.
Da kannst du erzählen was du willst, ohne ABS bist du klar im Nachteil


Von mir aus. Es ist immer noch ´ne Zehntel Sekunde platz.
Muss ja nicht mit Gewalt auf der letzten Rille fahn.
Werden 200 PS auch Pflicht? Das ist ja nun auch langsam "state of the art"...

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aprico1000 Erstellt am Mo 11.07.2011, Zuletzt bearbeitet am 11.07.2011 von aprico1000
wenn Du bremsen kannst Stehst Du ohne ABS aber eher ! Auf Nässe sowiso

wenn Du mit einem versehentlichem Überbremsen nicht umgehen kannst bist Du mit ABS besser bedient -- lernst es aber auch nicht mehr richtig zu bremsen.

Und da die z.Zt. in Motorrädern verwendeten ABS-Systeme noch sehr häufig ausfallen sollte man noch ohne auskommen können.

Allerdings geht es dem Jens bei der Petition nicht darum ABS ESP oder andere elektronische Helferlein zu verbannen sondern ganz einfach der Regelementierungswut Einhalt zu gebieten und dem Kunden das Wahlrecht und die Kaufentscheidung zu lassen.

@REDLADY .... ich übe das ständig und mit jedem gerade gefahrenen Motorrad immer wieder ... und soll ich Dir was verraten -- der Adrenalinschub wenn sich das HR neben das VR setzen will ist gar nicht mehr so schlimm -- allerdings habe ich auch noch MR gefahren bei denen der Einsatz der HR-Bremse unerlässlich war - sollte die Fuhre überhaupt jemals zum stehen kommen.





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MiniCooperMF40 Erstellt am Mo 11.07.2011
Es muss alles Reglementiert werden. Ich sage BLÖDSINN zu den meisten Helferlein. Von daher darf es wählbar sein dürfen.
Wie es @Aprico schon sagt, nur das ich da noch einen Draufhauhe. Es kommt irgentwann der Punkt, wo das eigentliche Mopi fahren dem Autofahren angeglichen wird. (Was konstruktiv zwar nicht geht, aber von den Neuzeit-Mopi-Fahren (Ich sach getz abba nich weichgespülten)
verlangt wird. Cabriolet fahren wäre doch eine Alternative für solche Verlanger!
Irgendwann ist das alte Material verbraucht und dann gibt es nichts frisches mehr ohne son Krams!!!!!! Also nix Puristisches.

Man sollte mehr Augenmerk darauf verwenden, die Fähigkeiten des Fahrers zu steigern und nicht durch diese auchso tollen Dinge dem Fahrer suggerieren die Physikalischen Gesetzte aushebeln zu können.

MFG Klaus

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Mo 11.07.2011
wenn Du mit einem versehentlichem Überbremsen nicht umgehen kannst bist Du mit ABS besser bedient -- lernst es aber auch nicht mehr richtig zu bremsen.


Das ist genau der Punkt. Richtiges Bremsen lernst Du nur ohne ABS.

Es muss alles Reglementiert werden. Ich sage BLÖDSINN zu den meisten Helferlein. Von daher darf es wählbar sein dürfen.


100 % richtig. Das hatte ich ja auch schon geschrieben, das dieser ganze Reglementierungswahn ist absolut krankhaft ist. Irgendwann soll dann auch so ein Schwachsinn wie diese sich selbstaufblasenden Klamotten Pflicht werden.


Ich werde mir eh keinen ultramodernen Bock kaufen wollen....,stehe mehr auf "Nostalgiefahrzeuge"​​...,​​ da weiß Man(n) was er hat... und kann´s selbst reparieren, wenn was dran ist... ohne ein Informatikstudium wegen der Fehlerdiagnosen abgeschlossen zu haben.


Da gehen wir konform. Bei den heutigen Bikes kannst Du ja schon kaum mehr etwas alleine machen.

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Mo 11.07.2011
Eine verpflichtene Einführung von ABS für neue Motorräder halte ich auch für Schwachsinn. Zwar ist es schon so, dass es bei Autos heute fast keinen Neuwagen mehr ohne ABS zu kaufen gibt und auch niemand explizit nach einem Auto ohne ABS fragt, hier liegen aber gegenüber dem Motorrad die Vorteile klar auf der Hand.
Bei einem Auto dient das ABS dazu die Lenkfähigkeit beim Bremsen zu erhalten. Es verkürzt aber nicht wie vielfach angenommen den Bremsweg. (Klar ist eine Frage des Untergrunds, aber die Vorteile des ABS bei Eis und Schnee interessieren mich beim Mopped ja nicht.)
Das Motorrad-ABS ist aber bisher lediglich in der Lage die Fahrstabilität bei Geradeaus-Vollbremsungen aufrecht zu erhalten. Wer meint in der Kurve nun unbekümmert voll reinlangen zu können, liegt genauso auf der Fresse wie einer ohne ABS.
Ich habe letztes Jahr an einen Motorradtraining vom ADAC teilgenommen und eine Übung war vor einem Hindernis zu verzögern und dann um das Hindernis drumherum zu fahren. Die ABS-Fahrer (übrigens deutlich in der Unterzahl 2 zu 8) haben das auch brav so gemacht während die Verzögerung meiner R1-Bremse problemlos ausgereicht hat, ohne blockierendes Vorderrad noch vor dem Hindernis zum stehen zu kommen.
Fazit: Meiner Ansicht nach wird mit ABS beim Motorrad trügerische Sicherheit verkauft, denn die Käufer vergleichen hier Äpfel (Motorrad-ABS) mit Birnen (Auto-ABS).



Absolut auch meine Meinung. Habe die Petition gerade ausgefüllt und abgeschickt.

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Mopedfan71 Erstellt am Fr 05.08.2011, Zuletzt bearbeitet am 05.08.2011 von Mopedfan71

Fazit: Meiner Ansicht nach wird mit ABS beim Motorrad trügerische Sicherheit verkauft, denn die Käufer vergleichen hier Äpfel (Motorrad-ABS) mit Birnen (Auto-ABS).

Zwar sehe ist das genauso, dennoch motiviert gerade diese Pseudosicherheit sehr viele ihre Bremse überhaupt mal über das Streicheln hinaus zu nutzen. Wie bei vielen Regelungen muß eben an die breite Masse gedacht werden, was für einzelne durchaus nachvollziehbar ärgerlich sein kann. Eine gesetzliche Pflicht halte ich daher für sinnvoll, wenn ich auch eine Abschaltbarkeit bevorzuge.
Als einziger Wermutstropfen sehe ich, wenn eine Pflicht sich durchsetzt, jede Menge von automatischen Teilschuldzuschiebungen von Versicherungen gegenüber Kradfahrern mit "Altbeständen" im Schadensfall.

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suzi1 Erstellt am Sa 06.08.2011, Zuletzt bearbeitet am 06.08.2011 von suzi1

Diese Frage bedarf beinahe keiner Diskussion, denn einige der großen Hersteller bieten bei etlichen Modellen ( nicht bei allen!) das ABS schon "serienmäßig" an.


Bei meiner CBF im August 2008 hatte ich die Wahl zwischen ABS mit Hauptständer und Aufpreis oder ohne ABS und ohne Hauptständer.
Da ich den Hauptständer als sehr sinnvoll erachte, habe ich die "mit"-Variante gewählt und habe das ABS schon als ausgesprochen noch mal "jotjejange" erfahren.
Da ich aber auch nicht mehr die Jüngste bin und sicherlich auch nicht mehr Jahrzehntelang Moppedfahren kann, also auch keine Jahrzehnte mehr üben und trainieren kann, ist das ABS für mich eine durchaus angemessene Technik.
Ich bin vor einigen Jahren mit meiner Kawa (ZR7-S) abgeflogen und heute bin ich fast geneigt zu sagen: Mit ABS wäre es eventuell anders gegangen. Aber das ist reine Spekulation.
Nur, die Vollbremse mit ABS ist in Krisen-Situationen tatsächlich leichter, bin aber wegen meines ABS schon milde belächelt worden....

Ich bin der Meinung, dass es jedem selbst überlassen sein sollte, ob mit oder ohne. Schließlich sind die Fahrzeuge auch nicht mit einer einzigen und gesetzlich festgelegten Geschwindigkeit ausgestattet, die mir keine Wahl läßt.
LHzG
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