Thema: weshalb müssen sich viele nur überschätzen?!??
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
Aus all den vorgenannten Gründen fahre ich nur mit Leuten, die es drauf haben. Also mit sicheren und routinierten Bikern. Wie schnell und wie schräg wir fahren geht niemand etwas an. Wir schleifen jedenfalls nicht mit Fussrasten fräsen unseren Asphalt. Wer mit so etwas dauernd prahlt ist für mich von vornherein ein Spruchbeutel. Ich habe immer sehr schnelle Truppen zusammen und auf biker.de Events ist in diesen Gruppen bisher nichts passiert. Die Unfälle passierten meist in den mittelschnellen Gruppen. Also redet nicht immer den Sch.... von Heizergruppen. Wer meint sich selbst falsch einschätzen zu müssen ist selbst dran Schuld wenn es schiefgeht. Übrigens Pitt ! Es haben sich schon unzählige Leute vor mir abgelegt. Bisher bin ich da nicht reingefahren, weil mein Abstand gestimmt hat oder weil ich das habe kommen sehen. Es gibt jede Menge unsichere Fahrer, die sich irgendwo profilieren wollen, ob vor Girlis oder aus andern Gründen. Wenn ich feststelle das bei uns so jemand dabei ist kriegt er schneller den Laufpass als er denkt und das nicht nur von mir sondern von allen Mitfahrern. Wir waren eine 6er Gruppe mit 2 Sozias und absolut gleichwertigen Fahrern. Es hat Spass gemacht und es ist nichts passiert. Mit uns sind und werden keine Möchtegerns fahren. Ich würde aber an eurer Stelle nicht über Events urteilen an denen ihr nicht teilgenommen habt. Gruss Hajo |
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mopedjunkie
Erstellt am Mo 21.07.2003
Hi @Mopedjeck! Du brauchst nicht dumm zu sterben... Vier Knaller allein bei ZOST. Ist ja wohl logo, daß deutschlandweit sich an so nem WE mehr Leute ablegen, oder etwa nicht! Schönen Gruß und immer reichlich Grip!!! Armin |
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volla2takterin
Erstellt am Mo 21.07.2003
Ein Hoch auf die sicheren und routinierten Fahrer. Mögen sie immer schön unter sich bleiben, sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und glücklich damit werden. |
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
So ist es Volla. Besser als nachher dafür verantwortlich gemacht zu werden, wenn was passiert. Die Sprüche von Unbeteiligten hier über ZOST sind unter aller Kanone. Es war ein schönes Treffen und Umfaller gibt es überall mal. Man lernt unter sich zu bleiben (ausdrücklich nur beim Fahren) wenn man die Nachbereitungen kennt. Ich mag keine Leute mit 2 Gesichtern und verstehe auch Guckie nicht. Im Zost Forum des Lobes voll und hier eine Negativdiskussion eröffnen. Das ist mir zu hoch. Ich komme mit Jedem gut aus, egal wie oder was er fährt, aber es gibt auch Leute die auf anderer Wellenlänge liegen. Mit denen muss man sich ja nicht abgeben. Hab ich was über die Kackstuhltour gepostet? Nein ich war nicht dabei. Freue mich immer wenn ich von so schönen Events höre und versuche sie nicht in den Dreck zu ziehen, nur weil es nicht meine Baustelle ist. Unsere Baustelle ist halt sehr klein und nicht ungefährlich. Da gehört nicht jeder hin. Die Umfaller bei diesem Zost waren Gott sei Dank nicht schlimm (ausser Missi). Bei uns gehen solche Patzer nicht so glimpflich ab. Wir wollen auch unseren Spass haben, aber nicht auf Kosten von andern. Gruss Hajo |
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
Hi Hajo, ich sag nix zum Eventm, dennn Du hast recht, ich war nicht dabei. Wär's gern gewesen, aber manchmal geht's eben nicht. Aber dazu sag ich mal was, denn mit dem *EUER' fühl ich mich angesprochen. -> Wir schleifen jedenfalls nicht mit Fussrasten fräsen unseren Asphalt. Wer mit so etwas dauernd prahlt ist für mich von vornherein ein Spruchbeutel.Du hast teilweise recht, denn es handelt sich dabei um einen Spruch, mehr nicht. Hier geht's dann in Richtung HUMOR, Gag, Slapstick! Allerdings nicht nur, sondern es geht auch in Richtung Selbstschutz. *g* Und das Resultat zeigt mir, daß es funzt. Bei der Pottparty hatte ich als Tourguide zwar ausschließlich fremde Mitfahrer dabei, aber auch ausschließlich routinierte Fahrer. *gg* Du siehst, es hat auch einen Vorteil, wenn man den Ruf genießt wie'n Irrer zu fahren. *fg* ;o) Jojo |
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
hallo Hajo, zu meinem "negativbeitrag", wie Du es nennst, nur soviel: a) ich habe in diesem beitrag nie von "Zost" gesprochen, sondern ihn ganz bewusst allgemein gehalten. b) wenn sich nun hier manche leute persönlich angegriffen fühlen, dann wird ihnen der schuh schon passen. übrigens haben sich die von mir erwähnten biker NICHT im forum zu diesem beitrag geäussert. (ich habe ...und das sage ich hier ausdrücklich! nicht über leute wie Euch geschrieben, die fahren können, sondern über leute, die von sich glauben, fahren zu können und die während einer gemeinsamen tour nicht in der lage sind, darauf aufmerksam zu machen, dass ihnen etwas nicht passt und erst im nachhinein auf einen losgehen) ich hätte mit sicherheit auch nix dagegen gehabt, wenn der eine oder die andere gesagt hätte: ich steige aus.... oder wenn man mich gebeten hätte, meinen stiefel alleine für mich zu fahren. und ich betone nocheinmal!!!!!, Eure truppe hat damit rein garnix zu tun, denn ich selbst schätze mich nicht als so gut ein, dass ich bei Euch mit Sozia hintendrauf hätte mitfahren können, ohne Euch zu bremsen. und genau diese Ehrlichkeit erwartete ich eigentlich auch von allen andern. nochmal zu ZOST im allgemeinen: mir käme es nie in den sinn, dieses treffen in irgendeiner form zu verunglimpfen, denn ich finde auch jetzt noch, dass sich die anfahrt für mich schon deshalb gelohnt hat, da ich einige leute, die ich schon seit längerer zeit kenne und auch schätze, wieder mal getroffen habe und andere kennenlernen durfte - so oder anders. desweiteren denke ich, dass das ganze mit der von Dir zitierten "janusköpfigkeit" überhaupt nichts zu tun hat sondern eher mit ehrlichkeit, bzw. wie man damit umgeht. im übrigen halte ich auch nicht allzuviel von einmischungen und beiträgen, die an dem angschnittenen thema vorbeilaufen - aber leider (oder gottseidank) ist dies ein öffentliches forum, in dem jeder posten darf und auch kann, solange er niemanden DIREKT weder angreift noch beleidigt. grüsse rené |
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roadking2000
Erstellt am Mo 21.07.2003
Ich wäre mit keinem Wort hier im Forum auf das eingegangen, was da am ZOST-Samstag auf dieser Tour geschehen ist, aber das, was in diesem Beitrag geschrieben wurde, werde ich so nicht unkommentiert stehen lassen, denn hier wurden eine Unmenge an Tatsachen verdreht. Ich werde mich bemühen, nicht in die polemischen Fussstampfen von Renè zu treten, obwohl mir das zugegebener Massen angesichts dieses Artikels schwer fällt, sondern ich werde diese Geschichte aus meiner Sicht darstellen, da für einige bekannt war, mit wem er gefahren ist und ich davon ausgehen muss, dass er "hinter den Kulissen" auch Namen genannt und damit zumindest meine Person bei ihnen in einem falschen Licht dargestellt hat. Fakt ist, dass wir, die Gruppe, die zum Z.O.S.T angereist war, eine eigene Tour aufgemacht haben. Fakt ist auch, dass sich Renè mit seiner Sozia und eine Ducatifahrerin uns angeschlossen haben. Fakt ist auch, dass ich diese Gruppe anfangs angeführt habe. Fakt ist auch, dass ich im Verlauf des Morgens dieser Tour an einer Kreuzung falsch angebogen bin, weil ich dort die Orientierung verloren habe und wir deshalb umdrehen mussten. Fakt ist auch, dass ich mir deshalb von Renè bei der nächsten Rast eine Kritik anhören musste: (Zitat) "Wer den Lauf der Sonne kennt, der ist im Vorteil" und er mir gleichzeitig seinen Kompass in die Hand drücken wollte. Fakt ist auch, dass ich René in Absprache mit der Gruppe MEINE Karte gegeben habe, damit er den Tourguide macht, denn er hatte im Gegensatz zu mir zwar keine so detailierte Karte, dafür aber einen Tankrucksack mit Kartenfenster, während ich die Karte nur in der Jacke mittragen konnte. Insofern war er im Vorteil und dann war das besser so. Ich habe mich dann an das Ende der Gruppe zurück fallen lassen. Fakt ist auch, dass die Tour bis zur Mittagspause gut lief, obwohl wir eine Fahrerin mit eher wenig Fahrerfahrung dabei hatten. Niemand, auch nicht Renè, hatte sich bis dahin über ein zu langsames Tempo beschwert. Also war das wohl die mittelschnelle Gruppe, die er sich versprochen hatte. Fakt ist auch, dass jemand aus der Gruppe in der Mittagspause ausgiebig erzählt hat, dass er große Angst hat, auf Schotter zu fahren. Das war damit auch Renè als Tourguide bekannt, denn er hat dazu noch gesagt, dass man auf Schotter überhaupt keine Angst haben muss. Fakt ist auch, dass wir nach der Mittagspause durch meine Initiative GEMEINSAM einen Rückweg auf der Karte besprochen hatten und uns einig waren, wie wir zurück fahren. Dieser Rückweg führte an einer Kreuzung in der nächsten Ortschaft nach OSTEN. Fakt ist auch, dass Renè, trotz Karte auf dem Tank und trotz Kompass im Tankrucksackfenster an eben dieser Einmündung nach WESTEN abgebogen ist. Fakt ist auch, dass Renè dann endlich nach ca. 5 km in der nächsten Ortschaft irritiert angehalten hat und ich ihm auf der Karte gezeigt habe, dass wir am Besten wieder umdrehen. (Das war ihm sehr peinlich.) Fakt ist auch, dass die vorgesehene Straße in der übernächsten Ortschaft gesperrt war und eine Umleitung ausgewiesen war. Fakt ist auch, dass Renè, der ja jetzt als einziger die Karte hatte, innerhalb dieser Ortschaft von dieser Umleitung in eine Tempo 30-Zone abgebogen und dann in ein Waldstück eingefahren ist. Die betreffende Straße war auf den ersten 100 m asphaltiert und dann war sie GESCHOTTERT und als GESPERRTER FORSTWEG ausgewiesen (mit Schild). Das hielt ihn nicht davon ab mit 50 m Abstand zur Gruppe vorauszueilen. Als Letzter in der Gruppe konnte ich noch beobachten, wie er dann irgendwann ausser Sichtweite war. Die Fahrspuren waren unterschiedlich tief ausgefahren, der Weg hing abschnittsweise einseitig, es tauchten Schlaglöcher auf und der Weg führte immer weiter in den Wald und wurde steiler. Die Person - so nenne ich sie mal - mit der bekannten Angst vor diesem Terrain konnte garnicht anders, als langsam zu fahren und die Gruppe zog sich wegen der starken Staubentwicklung immer weiter auseinander. Kontaktaufnahme mit Renè war zumindest für mich nicht möglich und auf dem ersten Kilometer bin ich davon ausgegangen, dass es nur für eine kurze Zeit so weiter gehen würde. Aber ging so weiter und weiter. An einer abschüssigen Forstwegekreuzung hatte er kurz angehalten und mit einem Mountainbiker diskutiert und als ich dann auch unten angekommen war ging es schon weiter in den Wald hinunter. Dort aber hätte er mit sich mit der Gruppe noch abstimmen können. Zwischendurch konnte ich weit voraus beobachten, dass auch er wegen Schlaglöchern fast Schritttempo fahren musste. Zwischendurch gab es zugegebener Maßen auch zwei Passagen, die einige hundert Meter asphaltiert waren, dann aber wieder ausgefahrener Forstweg mit Schlaglöchern und Ausspülungen. Vor mir sah ich das Kopfschütteln und hörte das Schimpfen der Ducati-Fahrerin, wegen dieser Strecke. Das muss man erst mal machen, über mehrere Kilometer mit einer Ducati-Kupplung in diesem Tempo durch den Wald zockeln - alle Achtung.. Das Ganze gipfelte dann in einer steil abschüssigen Passage, die in tiefen Rinnen derart ausgespült war, dass ich beobachtet habe, wie die Person mit der Angst vor dem Schotter und die Ducati-Fahrerin nur um Haaresbreite an einem Sturz vorbeigeschrappt sind, weil sie sich in den Rinnen mit beiden Füßen abstützen mussten und nur noch mit der Handbremse die Maschine vor dem Abrutschen sichern konnten. Da hatte ich dann auch endgültig den Hals dick, denn wenn meine 7 Zentner auf solch einem Steilstück ins Rutschen kommen, dann hält die auch nichts mehr. Als Renè einige Zeit später auf einer Waldwegekreuzung angehalten hat, musste er sich für sein Handeln von mehreren Seiten, außer natürlich von seiner Freundin, Kritik anhören. Unverschämt - und letztendlich die Schlüsselszene - war, dass er die Person mit der Angst dann gefragt hat, ob sie denn jetzt immer noch Angst vor Schotter hätte und uns allen erklärte, dass man einen solchen Forstweg mit einer normalen Straßenmaschine ohne weiteres mit 80 Km/h fahren könne. Er hat sich nichts von der Kritik angenommen, weder die fehlende Absprache, noch das rücksichtslose Handeln wegen des Waldweges/Schotters, auch nicht wegen des rücksichtslosen Handelns wegen der Ducati und meinte auch, mit einer Harley könne man sowas auch locker fahren. Sicher, man kann das fahren, und ich bin mit der HD schon so manchen Wald- und Wiesenweg gefahren, aber mit manchen Maschinen geht das eben besser, mit manchen schlechter und mit manchen fast gar nicht, weil sie für ein solches Terrain nicht gebaut sind. Als Fahrer mit ca. 20 Jahren Erfahrung hätte er das wissen müssen. Er hat mir daraufhin meine Karte wieder in die Hand gedrückt und mir gesagt, ich solle wieder führen, er wolle nicht mehr. Das habe ich gemacht und im Verlauf der Rücktour wurde die Gruppe hinter mir langsamer, weil, wie sich später herausstellte, jemand nach mehr als einer halben Stunde über diese Forstwege erschöpft war und die Konzentration nachließ - wofür ich volles Verständnis habe. Das Vorletzte, was ich dann von Renè gesehen habe, war das Grüßen, als er mich 20 km vor dem Campground überholte und verschwand; das Letzte, als er den Campground kommentarlos verließ, als wir anderen zurück kamen. Abschließend möchte ich nochmal zusammenfassen: Renè ist ohne Not und ohne Absprache in dieses Waldstück eingefahren. Wir haben uns darauf verlassen, dass es nur kurzeitig ist, denn er hatte als einziger die Karte, aber es ging so mehr als eine halbe Stunde. Er hat auf das schwächste Glied in der Gruppe keine Rücksicht genommen und nicht dafür gesorgt, dass die Gruppe zusammen bleibt. Er hat sich der Kritik nicht angenommen, sondern hat sich dann sogar auch noch über die Angst lustig gemacht. Er hat sich auf eine sehr unkollegiale Weise verabschiedet. Er ist dort als Tourguide rücksichtslos gefahren und versucht jetzt auf dieser Plattform andere für sich einzunehmen. Ein persönliches abschließendes Wort an Renè: DU selber bist der Auslöser dieses Streits im Forum, von dem ich meine, dass er hier nicht hingehört. Ich bedaure, dass dies so sein muss, aber was meine Person angeht, so stelle ich mich ihm. Du hast bei mir morgens nichts wegen dem Tempo gesagt. Auf dem Weg zum Treffpunkt sind wir genauso gefahren, wie später auch. Wenn dir das zu langsam gewesen wäre hättest du dich einer anderen Gruppe anschließen können. Statt dessen hast du dich für unsere entschieden. Im Laufe des Vormittags hast du dann übernommen und das Tempo vorgegeben und dann mittags auch noch gefragt, ob das so okay ist. Widerspruch gab es von niemandem. Alle waren sich einig. Also war das dann wohl die von dir erhoffte mittelschnelle Gruppe und deshalb verstehe ich nicht, was diese Diskussion um das Thema "mittelschnelle Gruppe" soll. Du hättest diesen Srtreit mit uns aus der Welt schaffen können, indem du deinen Fehler eingesehen hättest. Nachdem du abgedampft bist, hättest du das auch noch auf dem Campground machen können. Das alles hast du nicht getan. Warum nicht und warum du statt dessen diesen Weg wählst, das solltest du vielleicht selber mal überlegen. Als Tourguide muss man nicht nur die Fähigkeit haben, Gas zu geben, sondern auch die soziale Kompetenz, sich auf das schwächste Glied im Team einzustellen. Wenn sich dann unterwegs auch noch eine Schwäche eines Gruppenmitliedes herausstellt, von der man nichts wusste, dann kann man nicht einfach sein Zeug durchziehen, sondern man muss sich arrangieren. Ob du das kannst, weiß ich nicht - den Nachweis bist du jedenfalls schuldig geblieben. Ich persönlich habe die größte Hochachtung vor Menschen die Fehler eingestehen. Nachtragend werde ich nicht sein und ich werde dir auch auf dem nächsten Treff in die Augen sehen können. Wir werden sehen, ob du das auch schaffst. Trotz allem würde mich das freuen. Stefan P.S. Meine Hintour mit dieser ersten Gruppe, der Samstagmorgen und meine Rücktour mit Searcher, seiner Frau(Heike), Tuffi (Petra) und BikerHexe(Biggi) waren klasse. Nicht nur weil wir - besonders auf der Rücktour - richtig flott gefahren sind, sondern weil die Gruppen prima harmoniert haben. Und DAS ist zumindest für mich das Wichtigste bei einem solchen Treffen. |
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Stefan197
Erstellt am Mo 21.07.2003
Die (Selbst)Einschätzung in eine mittlere Gruppe, ist doch Standard. Da taucht alles auf was mehr als tausend Kilometer hinter sich hat, sich aber (aus gutem Grund)nicht traut bei der schnellen Truppe mit zu fahren. Das Problem ist sich selbst im Vergleich zu anderen, die man nicht kennt, einzuschätzen. Obwohl die Einschätzung "mittelschnell" subjektiv in jedem Fall zutreffen kann, können in der mittleren Gruppe gewaltige Differenzen auftreten. Wir fahren ja alle nur mittelschnell bis zügig... :-) |
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Genoveva1963
Erstellt am Mo 21.07.2003
die Moral von der Geschicht: Gib anderen Leuten deine Karte nicht ;-) |
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Gelöschter Benutzer
Erstellt am Mo 21.07.2003
Meine Rede Jojo. Der Ruf kann nicht schlecht genug sein, dann hast du nicht nur "wahre Biker" sondern auch "wahre Freunde" um dich. Wie gesagt, egal was sie fahren und wie ;-)). |
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