Thema: weshalb müssen sich viele nur überschätzen?!??

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Mo 21.07.2003
....diese frage stellte sich mir an diesem WE, als wir bei einem treffen (das ansonsten wirklich super-organisiert war) gemeinsam mit ein paar "neuen", mir von der fahrweise her unbekannten bikern) eine tour gefahren haben.
wenn nicht am vorabend bereits geklärt gewesen wäre, dass wir "´ne mittelschnelle truppe" bilden wollten, hätte ich mich vermutlich nicht mal so sehr geärgert.
"mittelschnell", das sagt bei mir aus, dass die truppe auf landstrassen (wo 100 erlaubt sind) mit zwischen 100 und 120 km/h unterwegs sein wird (und nicht mit 60 bis 70 km/h).
wenn da jetzt leute mitgefahren sind, die sich selbst eigentlich besser einer "anfängertruppe" angschlossen hätten, da sie entweder nicht schneller fahren konnten, da es ihre unzureichende fahrpraxis nicht zulässt oder aber dass sie jedes blümchen am wegrand per handschlag begrüssen wollten, so empfinde ich es persönlich als unverschämtheit, sich einer truppe zuzuordnen, die "flotte fahrweise - keine raserei" angekündigt hatte.
ok...., ich gebe zu, der kleine ausfug auf der "teilweise autobahnähnlich ausgebauten schotterstrecke, den ich unbeabsichtigt in die tour eingebaut hatte, verlangte von den mitfahrenden, dass sie in der lage waren, ihr bike auch auf nichtidealem untergrund beherrschen zu können..., wobei ich darauf geachtet hatte, dass die truppe zusammenblieb und keiner strauchelte und die geschwindigkeit auf dezente 10 bis 15 km/h einpegelte.
mir war klar, dass mit geringfügig höherer geschwindigkeit diese strecke besser und leichter hätte bewältigt werden können, da das mopped bei höherer als schrittgeschindigkeit auf losem untergrund besser die spur hält..., das wusste ich - aber nicht der komplette rest der trupppe.
wenn da jetzt noch leute dabei waren, die um ihr "35tDM" teures bike schiss hatten, da sie sich auf schotter damit nicht bewegen können und einen hinterher anmeckern...., so stellt sich mir die frage, weshalb sie nicht einfach zurückgeblieben sind, als ihnen die strecke zu schwierig wurde. als "nichtselbsternannter&quo​t;​ guide hatte ich stets darauf geachtet, dass der gesamte rest der truppe folgte...., und solange jeder mitkam, war es für mich das zeichen, dass auch jeder mit den gegebenheiten klarkam.
was mir mehr als sauer aufstiess, war, dass erst im nachhinein gemeckert wurde.... und man vorher nicht den arsch in der hose hatte zu sagen: hör mal zu, ich steige hier aus..., mir wird´s zu gefährlich, ich hab auf sowas keinen bock- oder einfach: ich hab schiss.
ich für meinen teil habe daraus die konsequenz gezogen, den tourguide abzugebenund mich mit einer bekannten, von der ich wusste, dass sie - obwohl sie auch erst seit knapp 2 jahren fährt- ihr bike beherrscht, von der truppe überholenderweise zu trennen, da ich es nicht mehr mitansehen und auch nicht mehr verantworten konnte, hinter einer gruppe herzueiern, die für einen mit 45 bis 60 km/h jedem bergabwärts fahrenden radfahrer ein hindernis dargestellt hatte.
wenn sich solche leute im nachhinein beklagen, so fehlt bei mir jegliches verständnis und es bestätigte mir wieder einmal:
vertrau nicht auf das, was Dir die leute über ihr können erzählen...., mach Dir erst selbst ein bild von ihrem können und beschliesse erst dann, ob Du eine tour mit ihnen zusammen fährst und Dir den tag versauen möchtest.... oder doch lieber nur noch mit leuten zusammenfährst, von denen Du weisst, dass sie auch halten können, was sie vorher grossmundig verprechen.
rené
*der ansonsten dieses WE mit lieben alten bekannten ne menge spass hatte"


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Shadowmansven Erstellt am Mo 21.07.2003
Probleme habt Ihr *ggg*
Ich bin einer von den gestürtzten, kann mich an überhöhte Geschwindigkeit an meinen Sturz nicht erinnern, der Schaden hält sich in Grenzen, was bei höherer Geschwindigkeit bestimmt nicht so ausgegangen wäre.
GESAMTSCHADEN : 100 €, hätte ich sie im Stand umgeworfen, wäre der Schaden mit 100%iger Wahrscheinlichkeit höher gewesen. Den 2.ten Sturz konnte ich dann auch noch Hautnah miterleben, war in dem gleichen Stück wie ich, ca.5 Meter neben mir, ein Bike mit Sozia, das auf Schotter beim Bremsen weggerutscht ist.
Ich hab in Nachhinein Erfahren, das Öl in der Kurve gewesen wäre, hab ich nicht gesehn, kann sein, kann nicht sein, ist mir jetzt auch egal.
Wir haben alle Überlebt, das ist das wichtigste.

Hab mich nur am Anfang der Tour kurz aufgeregt über Hajo, der mich überraschenderweise überholt hat, er kann aber nix dazu, es war nicht gefährlich, ich hab einfach nur noch gepennt und bin deswegen erschrocken, weil ich da noch als letzter der Gruppe gefahren bin, und deswegen die Spiegel ausser Acht lies.
Auch unsere Gruppe bestand aus unterschiedlichen Fahrern, womit wir aber keine Probleme hatten, weil wir den langsameren auf den geraden die Chance gelassen haben aufzuschliessen, bzw. haben wir vor Abbiegungen die Geschwindigkeit gedrosselt, so das die nachfolgenden sehen konnten, wo wir abbiegen.
Ich weiß zwar nicht, was ihr für Probleme hattet in euren Gruppen oder untereinander, aber bedenkt auch, das die Sonne doch ziemlich heiss war *sfg*
Gruß Sven
der den ganzen Thread hier absolut nicht versteht, für was gibt's den Messi?? Oder Profilierungssucht?? *ggg*

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Mo 21.07.2003
"fg" Tschulligung Sven. Aber Spiegel sind wichtig.
Dafür bist du dann bestimmt nicht mehr erschrocken als der Rest meiner Truppe nachkam.
Gruss Hajo

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Shadowmansven Erstellt am Mo 21.07.2003
Nö, als Du vorbei warst, war ich wach *gg*

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Speedfreak Erstellt am Mo 21.07.2003
Was gibst denn da nicht zu verstehen ? Du mußt nur verstehen, daß die meisten sich mißverstehen, und deshalb jeder an seiner eigenen Interpretation weiter diskutiert. Ist hier im Forum doch üblich. Je mehr sich hier die Leute fetzen, um so mehr gibts hier zu lesen. Finde ich total unterhaltsam. Und am Ende lästern wir einfach noch ein bißchen über den Rest und loggen uns aus, in der Hoffnung, daß sich über Nacht ein neuer Depp dazugeschaltet hat.

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Nachtjule Erstellt am Mo 21.07.2003
Boaaaah...Speedy, ist mir da was entgangen??? Bist du alt geworden??? Soooo vernünftig habe ich die nie erlebt...*zum Glück* *ggg*
Komm mal weider back to the roots...
wird Zeit, mal wieder unvernünftig zu sein...
Und...du und ich kennen einen, der *Fremdbader* ist und sich die Koffer abfahren lässt...hihihi
GLg, jule

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Mo 21.07.2003
Hi Jule,
was zum Teufel ist ein 'Fremdbader'? *g*
;o) Jojo

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Di 22.07.2003
Hi Armin.
Ich glaube Dir gerne das du keine ideale Gruppe gefunden hast. Ich habe dein Mopped das erste Mal gesehen. Ich schätze mal ne Supermototruppe wäre da ideal.
Als du Morgens gruppenlos warst, hättest du gerne auf jeder andern Tour bei uns mitfahren können.
Odenwald, Zotzenbach oder so was, aber diese Tour nicht.Ich wusste das das nicht funktioniert und deshalb habe ich Dir kein Angebot zum Mitfahren gemacht. Sie war nicht ideal für solche Motorräder, sondern für unsere. Ich habe die Strecke für unsere Truppe ausgesucht und die andern haben sie übernommen, weil sie ihnen auch zugesagt hat.
Strecken für dein Bike gibt es eben nicht wie Sand am Meer.
Ich finde es Unsinn wenn jemand nach kleinen, kurzen Kurven auf die andern warten muss und die andern woanders ihre Vorteile haben.
Ich sehe eine Tour im Ganzen, mit kurzen Kurven, langgezogenen Kurven und auch Graden. Das muss harmonisch verlaufen. Auf Geraden muss man nicht unbedingt so schnell fahren, das ist richtig. Aber einige der langezogenen Kurven kann man ruhig und locker in der von Dir beschriebenen Geradengeschwindigkeit fahren.
Jedem das seine, nur Spass muss man haben.
Gruss Hajo (der auch nix gegen kleine kurze Kurven hat ;-))

Missing_mini

Gelöschter Benutzer Erstellt am Di 22.07.2003
hallo Stefan,
genaugenommen widersprechen sich unsere darstellungen in keinster weise.
wir beide haben uns am vorabend und auch nochmal am morgen darüber unterhalten, wie wir das von wegen "mittelschneller truppe" sehen.
und mit der aussage, dass ich (bis auf meine frotzelei wegen dem "verfahrer")überhaup​tnichts​ an dem bis dato gefahrenen tempo (es waren immerhin die polizeilich erlaubten 100 km/h ab und zu mal angesagt) findest Du meine volle zustimmung.
ich (und hoffentlich Du auch) kann mich auch daran erinnern, dass die fahrerin, welche mit der nachmittagstour den grössten stress hatte, während dieses gespräches sagte, dass sie keine lust habe, bei einer "geniessertour" teilzunehmen.
dabei ging ich (wie sich im nachhinein herausstellte) fälschlicherweise davon aus, dass sie bei dem angekündigten tempo problemlos mithalten konnte.
zu dem "verfranzer trotz karte und kompass":
ich weiss zwar nicht, wie Du darauf kommst, dass es mir peinlich gewesen sein sollte.., aber anscheinend bist Du in der lage, andern menschen in´s gehirn zu sehen und deren gedanken zu lesen.... (wenn Du auch diesmal mit Deiner auslegung daneben lagst)
das einzige, womit ich an dieser stelle gerechnet hatte, war ein "zurückgefrotzel", was allerdings nicht kam..., wie so vieles nicht...
weiter im text:
der "gesperrte" waldweg war auf den ersten ca. 4 km noch nicht als solcher ausgewiesen....., erst nach besagten ca. 4 km tauchte das schild "forstweg, für motorfahrzeuge geperrt" auf und - auch das wirst Du bestätigen können...., ich hielt an dieser stelle an ...., bis die komplette gruppe sich in sprechweite befand.
als ich die ersten anstalten machte, dennoch weiterzufahren...., der weg war hier ja immer noch asphaltiert, erhob niemand irgendwelche einwände.
erst nach weiteren paarhundert metern ergab sich, dass der asphalt in schotter überging...., und (Das hast Du auch festgestellt), niemand vorausahnen konnte, wie weit das so geht.
da ich in meinen rückspiegeln feststellen konnte, dass die gruppe immer noch hinter mir war, ging ich davon aus (wieder eine fehlannahme meinerseits), dass niemand einem solchen stress ausgesetzt war, dass er nicht mehr weiterkonnte.
wäre das nicht der fall gewesen, so hätte ich unverzüglich angehalten, um zu fragen, ob wir umkehren sollen.
schliesslich kamen wir an dem "lageplanschild", auf dem der standort und der weitere verlauf der "motocrossstrecke" ersichtlich war, an.
erst hier kamst Du auf mich zu und fragtest, was ich mir dabei gedacht hatte, denn schliesslich wusste ich ja, dass besagte fahrerin angst vor schotter hatte (und nicht nur die, wie ich nun weiss).
daraufhin bot ich jedem nochmal an, sich von mir zu trennen, denn ich kann mich in keiner weise daran erinnern, jemanden zu etwas gezwungen zu haben und übergab Deine karte wieder an Dich, da ich erst zu diesem zeitpunkt definitiv und unschwer feststellen konnte, dass ab diesem zeitpunkt meine ungewollte "routenplanung" nicht allen gelegen war.
wieder zwang ich niemanden, weiterzufahren und wäre zu diesem zeitpunkt wohl auch dümmlich gewesen, umzukehren.
übrigens, .... wenn Du möchtest, können wir die von Dir erwähnte "steilabschüssige" passage gerne irgendwann nochmal mit dem mountainbike abfahren...., denn ich (einschliesslich meiner sozia) muss während dieser passage geschlafen haben...., kann mich an keinen steilen oder abschüssigen hang erinnern, es sei denn, Du betrachtest 2 bis 4 % als stark abschüssig.
nachdem wir aus dem "emotionen hervorrufenden" wegeabschnitt wieder auf (innerstädtischen) strassen angelangt waren, kam das mit der panne an einer der maschinen in der truppe...., was ich nur dadurch feststellen konnte, dass auf einmal hinter der nächsten kurve alle hinter mir fehlten.
an dieser stelle drehte ich um und fuhr zurück, um zu sehen, was vorlag.
es war ein (nicht durch die schotteretrecke ausgelöster) defekt ...., ein seit längerer zeit durchgescheuertes kabel, welches zur primärwicklung der zündspule führte und scheinbar ab und zu gegen masse am tank kurzgeschlossen wurde.
hier half ich mit den mir zur verfügung stehenden mitteln, den defekt zu beseitigen..., was schliesslich auch wegen des von Dir gestifteten isolierbandes gelang.
an dieser stelle sei gesagt, dass ich genaugenommen schon zu diesem zeitpunkt mehr keine grosse lust mehr hatte, den rest des weges mit Euch zusammen zurückzulegen (die von Dir genannte Ducati-fahrerin ebensowenig!) aber ich dachte mir- schon wieder eingrosser fehler meinerseits-, dass ich zumindest versuchen sollte, mit der gruppe, mit der ich zusammen losgefahren bin auch wieder anzukommen.
also haben wir uns (ich spreche von der ducati-fahrerin, meiner sozia und mir) uns wieder hinten bei Euch angehängt, nachdem alle moppeds wieder fahrtüchtig waren.
nachdem wir dann noch ca. 20 km hinter der gruppe gefahren sind, hatten wir uns dazu entschlossen, uns den weiteren streckenverlauf auf landstrassen mit einer gefahrenen durchschnittsgeschwindigkeit von ca 50 km/h nicht weiter anzutun, denn ich hatte ehrlichgesagt keine lust darauf, vor jeder kurve abzubremsen, da ich trotz mehr als ausreichenden abstandes zu den vorausfahrenden ständig gezwungen war, mit abzubremsen. ich nehme hier den splitgestreuten strassenabschnitt ausdrücklich aus..., denn hier sah ich die von Dir vorgegebene geschwindigkeit von ca 40 bis 50 km/h, erlaubt waren 40 km/h, als durchaus angemessen an- wobei das fahren auf gesplitteten strassen mit tempo 40 wesentlich mehr gefahren birgt, als das befahren eines mit fingernnagelgrossen schottersteinen bestückten forstweges mit 15 km/h.
(nur zur info: split auf strassen hat ungefähr die gleiche wirkung wie erbsen auf parkett...., es bildet sich eine gleitebene zwischen reifen und asphalt, während schotter eigentlich mehr die wirkung von streusand auf glatteis hat...., er verkeilt sich ineinander und man hat dadurch zumindest bessere kontrolle über das mopped, als wenn man auf splt in´s rutschen gerät)
weiter gings dann auf "normalen strassenverhältnissen" mit so um 50 bis 70 km/h, was in meinen augen jedoch einen erheblichen unterschied zu den von mir bisdato als in ordnung empfundenen 80 bis 100 km/h lag.
das veranlasste mich letztenendes auch dazu (nach absprache per handzeichen mit der ducati-fahrerin), die gruppe zu überholen.
ich für meinen teil kann nur sagen, dass ich während meines mit blinkzeichen angezeigten überholvorgangs die gruppe oder einzelne mitglieder derselben in keinster weise gefährdet habe.
wir hatten, nachdem wir auf dem zeltplatz angekommen waren, noch ca 45 minuten (bis ca 20:30) gewartet...., um uns evtl. auftretenden fragen oder auch diskussionen zu stellen...., mussten dann aber schliesslich losfahren, da wir noch einen heimweg von knapp 2 stunden vor uns hatten und noch privaten verpflichtungen nachkommen mussten , somit blieb mir leider nicht mehr die zeit, mich einem gespräch mit Dir/Euch zu stellen - was wir aber an anderer stelle irgenwann mal gerne aufnehmen können.
rené
p.s.:
werde wie oben bereits gesagt in zukunft besser abchecken, mit wem ich fahre und werde mich auch in zukunft nicht davon abhalten lassen, mich von einer gruppe, die mir nicht zusagt, zu trennen- das nächste mal jedoch deutlich früher, ...denn das war mit sicherheit mein grösster (jedenfalls aus meiner sicht) fehler.... und ich werde mir mit sicherheit auch nie mehr den "tourguide" aufbinden lassen, es sei denn, ich fahre eine "einmanntour".
(Du erinnerst Dich?!?...- ich hatte jedem angeboten, meinen tankrucksack mitsamt karte und kompass zu übernehmen, noch lange bevor wir begannen, "motocross" zu fahren.)

Offline

mopedjunkie Erstellt am Di 22.07.2003
Hi @all ZOSTler!
Könnte man bitte mit dieser Kinderkacke (ist normalerweise echt nicht mein Vokabular!) aufhören?
Irgendwie haben alle ein wenig recht, aber da so einen Elefanten draus zu machen ist doch echt unnötig!
Mir war das Tempo auch zu hoch und habe mich mit meiner Sozia ausgeklinkt. Nix Gruppenzwang oder so...
Wenn man damit nicht einverstanden ist, kann und soll man seine Konsequenz daraus ziehen. Mehr nicht. Das ist ja genau der Punkt, den René meint.
Hajo, meinerseits können wir unter anderen Umständen gerne mal zusammen fahren. Wenn ich das bei ZOST gewollt hätte, hätte ich mich schon gemeldet!
Ansonsten Euch allen alles Gute...
Armin

Deaktiviert

Speedfreak Erstellt am Di 22.07.2003
Laß uns mal ne Pott-Kackstuhltour organisieren. gerade Landstraßen mit 69 km/h und hinterher fährt ein Servicemobil mit Cafe und wir besorgen uns alle Braincaps. Das wird geil !
Und wir machen nen Wettbewerb, wer die meisten Lederfransen trägt. Dem Gewinner wird der Tank mit blankem Busen poliert ~gröhl~
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